2021.9.12 成长29 “智者”口中的理想人间 冲着这部剧的名气来的，看完之后却不知道自己看了什么，似乎看懂了一些，又似乎什么都没看懂 书本第一卷、第二卷讨论公道正义问题，就Robert Clampett的观点而言，国家的建立是为求实现公道正义，所以这两章可以说是全书的主旨，但文中并没有讨论出正义是什么，而只言说了不正义是什么 > 不正义的最高境界就是嘴上仁义道德，肚子里男盗女娼。 > 善者并不是一切事物的原因，只是好的，事物的原因，不是坏的事物的原因。 从第二卷后半到第三卷，讨论卫国者的教育，也就是执政者的初级阶段教育 > 过分的快乐有如过分的痛苦可以使人失态忘形。 > 对牧羊人来说，人世上最可怕最可耻的事情实在莫过于把那些帮助他们管羊群的猎犬饲养成这个样子：它们或因放纵或因饥饿或因别的坏脾气，反而去打击和伤害所保管的羊群，它们倒像是豺狼而不像是猎犬了。 第四卷讨论了教育的效能与领导，还谈及节制、勇敢、睿智、正义等的意义 行为的阻止者和牵引者： >我们很有理由假定，它们是两个，并且彼此不同。一个是人们用以思考推理的，可以称之为灵魂的理性部分；另一个是人们用以感觉爱、饿、渴等等物欲之骚动的，可以称之为心灵的无理性部分或欲望部分，亦即种种满足和快乐的伙伴。 正义就是有自己的东西干自己的事情： > 正义就是只做自己的事而不兼做别人的事。 勇敢应当不惧怕信条，这或许也是苏格拉底宁愿离开也不愿背弃他的信仰的原因之一： >如果一个人的激情无论在快乐还是苦恼中都保持不忘理智所教给的关于什么应当惧怕什么不应当惧怕的信条，那么我们就因他的激情部分而称每个这样的人为勇敢的人。 第五卷讨论学前教育和妇女教育 >根据自然，各种职务，不论男的女的都可以参加，只是总的说来，女的比男的弱一些罢了。 >这些女人应该归这些男人共有，任何人都不得与任何人组成一夫一妻的小家庭。同样地，儿童也都公有，父母不知道谁是自己的子女，子女也不知道谁是自己的父母。 > 他们不认为邪恶是可笑的，倒认为别的都是可笑的；他们不去讽刺愚昧和邪恶，却眼睛盯着别的现象加以讥讽；他们一本正经地努力建立某种别的美的标准，却不以善为美的标准。 > 哲学家是智慧的爱好者，他不是仅爱智慧的一部分，而是爱它的全部。 第六卷和第七卷讨论哲学家的培养，也就是执政者的高级阶段教育 > 一个人天性爱什么，他就会珍惜一切与之相近的东西。 > 一个人如果不是天赋具有良好的记性，敏于理解，豁达大度，温文尔雅，爱好和亲近真理、正义、勇敢和节制，他是不能很好地从事哲学学习的。 >他说哲学家中的最优秀者对于世人无用，这话是对的；但是同时也要对他说清楚，最优秀哲学家的无用其责任不在哲学本身，而在别人不用哲学家。 > 事实是：在凡是被定为统治者的人最不热心权力的城邦里必定有最善最稳定的管理，凡有与此相反的统治者的城邦里其管理必定是最恶的 第八卷、九卷谈论政体 > 一个安排得非常理想的国家，必须妇女公有，儿童公有，全部教育公有。不论战时平时，各种事情男的女的一样干。他们的王则必须是那些被证明文武双全的最优秀人物。 > 第一种被叫做斯巴达和克里特政制，受到广泛赞扬的。第二种被叫做寡头政制，少数人的统治，在荣誉上居第二位，有很多害处的。第三种被叫做民主政制，是接着寡头政制之后产生的，又是与之相反对的。最后，第四种，乃是与前述所有这三种都不同的高贵的僭主政制，是城邦的最后的祸害。 > 无论在个人方面还是在国家方面，极端的自由其结果不可能变为别的什么，只能变成极端的奴役。 >阿里斯同之子格劳孔已经判定：“最善者和最正义者是最幸福的人。他最有王者气质，最能自制。最恶者
崩溃与扩大，是一个视野与立场的评价问题，正如“五胡乱华”的另一面是“五胡入华”。十六国挑战的是胡人称帝，对应的是八王、永嘉之乱，建立的大多也是汉化政权。那么，问题来了，这不是进步吗？这是观看的第一本讲谈社中国史系列，觉得确实是侧重于普及，值得一读。有点点遗憾的是没有谈到小冰河期。
虞书欣这种讲话的方式，真的会劝退很多人。
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2021.9.12 成长29 “智者”口中的理想人间 冲着这部剧的名气来的，看完之后却不知道自己看了什么，似乎看懂了一些，又似乎什么都没看懂 书本第一卷、第二卷讨论公道正义问题，就Robert Clampett的观点而言，国家的建立是为求实现公道正义，所以这两章可以说是全书的主旨，但文中并没有讨论出正义是什么，而只言说了不正义是什么 > 不正义的最高境界就是嘴上仁义道德，肚子里男盗女娼。 > 善者并不是一切事物的原因，只是好的，事物的原因，不是坏的事物的原因。 从第二卷后半到第三卷，讨论卫国者的教育，也就是执政者的初级阶段教育 > 过分的快乐有如过分的痛苦可以使人失态忘形。 > 对牧羊人来说，人世上最可怕最可耻的事情实在莫过于把那些帮助他们管羊群的猎犬饲养成这个样子：它们或因放纵或因饥饿或因别的坏脾气，反而去打击和伤害所保管的羊群，它们倒像是豺狼而不像是猎犬了。 第四卷讨论了教育的效能与领导，还谈及节制、勇敢、睿智、正义等的意义 行为的阻止者和牵引者： >我们很有理由假定，它们是两个，并且彼此不同。一个是人们用以思考推理的，可以称之为灵魂的理性部分；另一个是人们用以感觉爱、饿、渴等等物欲之骚动的，可以称之为心灵的无理性部分或欲望部分，亦即种种满足和快乐的伙伴。 正义就是有自己的东西干自己的事情： > 正义就是只做自己的事而不兼做别人的事。 勇敢应当不惧怕信条，这或许也是苏格拉底宁愿离开也不愿背弃他的信仰的原因之一： >如果一个人的激情无论在快乐还是苦恼中都保持不忘理智所教给的关于什么应当惧怕什么不应当惧怕的信条，那么我们就因他的激情部分而称每个这样的人为勇敢的人。 第五卷讨论学前教育和妇女教育 >根据自然，各种职务，不论男的女的都可以参加，只是总的说来，女的比男的弱一些罢了。 >这些女人应该归这些男人共有，任何人都不得与任何人组成一夫一妻的小家庭。同样地，儿童也都公有，父母不知道谁是自己的子女，子女也不知道谁是自己的父母。 > 他们不认为邪恶是可笑的，倒认为别的都是可笑的；他们不去讽刺愚昧和邪恶，却眼睛盯着别的现象加以讥讽；他们一本正经地努力建立某种别的美的标准，却不以善为美的标准。 > 哲学家是智慧的爱好者，他不是仅爱智慧的一部分，而是爱它的全部。 第六卷和第七卷讨论哲学家的培养，也就是执政者的高级阶段教育 > 一个人天性爱什么，他就会珍惜一切与之相近的东西。 > 一个人如果不是天赋具有良好的记性，敏于理解，豁达大度，温文尔雅，爱好和亲近真理、正义、勇敢和节制，他是不能很好地从事哲学学习的。 >他说哲学家中的最优秀者对于世人无用，这话是对的；但是同时也要对他说清楚，最优秀哲学家的无用其责任不在哲学本身，而在别人不用哲学家。 > 事实是：在凡是被定为统治者的人最不热心权力的城邦里必定有最善最稳定的管理，凡有与此相反的统治者的城邦里其管理必定是最恶的 第八卷、九卷谈论政体 > 一个安排得非常理想的国家，必须妇女公有，儿童公有，全部教育公有。不论战时平时，各种事情男的女的一样干。他们的王则必须是那些被证明文武双全的最优秀人物。 > 第一种被叫做斯巴达和克里特政制，受到广泛赞扬的。第二种被叫做寡头政制，少数人的统治，在荣誉上居第二位，有很多害处的。第三种被叫做民主政制，是接着寡头政制之后产生的，又是与之相反对的。最后，第四种，乃是与前述所有这三种都不同的高贵的僭主政制，是城邦的最后的祸害。 > 无论在个人方面还是在国家方面，极端的自由其结果不可能变为别的什么，只能变成极端的奴役。 >阿里斯同之子格劳孔已经判定：“最善者和最正义者是最幸福的人。他最有王者气质，最能自制。最恶者
崩溃与扩大，是一个视野与立场的评价问题，正如“五胡乱华”的另一面是“五胡入华”。十六国挑战的是胡人称帝，对应的是八王、永嘉之乱，建立的大多也是汉化政权。那么，问题来了，这不是进步吗？这是观看的第一本讲谈社中国史系列，觉得确实是侧重于普及，值得一读。有点点遗憾的是没有谈到小冰河期。
虞书欣这种讲话的方式，真的会劝退很多人。